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--  华清杯赛  (http://www.cloudriddle.com:443/bbs/list.asp?boardid=9)
----  个人对大赛规则的一点看法。  (http://www.cloudriddle.com:443/bbs/dispbbs.asp?boardid=9&id=3858)

--  作者:fnst
--  发布时间:2004/6/23 10:01:22
--  个人对大赛规则的一点看法。

偶以为,此次大赛猜射记分规则有很大的漏洞

请看以下比较极端的例子:

假设共5队参赛,分别猜出对方题目的数目如下:

 

a

b

c

d

e

a

/

0

10

0

0

b

0

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0

1

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c

0

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/

0

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0

0

0

0

/

那么,根据规则,5队得分如下:

 

a

b

c

d

e

总分

a

/

3

6

2

2

13

b

3

/

2

6

6

17

c

3

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2

2

10

d

3

3

2

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2

10

e

3

3

2

2

/

10

最后,B队荣获冠军。

我们再分析一下,AB队互相都没有猜出对方的题目,这样,比赛相当于大家都在猜第三方的题目。A队共猜出第三方题目10题,B队共猜出2题,最后B队根据规则“幸运”地获得了冠军。

这样,真的合理吗?

以上观点,仅代表个人,不代表任何米社。


--  作者:fnst
--  发布时间:2004/6/23 10:23:01
--  

当然,比赛结果已经出来,已不可能再更改

偶提出这样的看法,仅供大赛组织者参考

是否在下次大赛避免这样的漏洞出现。


--  作者:东逛西逛
--  发布时间:2004/6/23 11:24:46
--  

图片点击可在新窗口打开查看


--  作者:庄若云
--  发布时间:2004/6/23 11:28:36
--  
以下是引用fnst在2004-6-23 10:01:22的发言:

家晕舜未笕律浼欠止嬖蛴泻艽蟮穆┒?lt;br>

请看以下比较极端的例子:

假设共5队参赛,分别猜出对方题目的数目如下:

 

a

b

c

d

e

a

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10

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那么,根据规则,5队得分如下:

 

a

b

c

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e

总分

a

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3

6

2

2

13

b

3

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2

6

6

17

c

3

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d

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e

3

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10

最后,B队荣获冠军。

我们再分析一下,AB队互相都没有猜出对方的题目,这样,比赛相当于大家都在猜第三方的题目。A队共猜出第三方题目10题,B队共猜出2题,最后B队根据规则“幸运”地获得了冠军。

这样,真的合理吗?

以上观点,仅代表个人,不代表任何米社。

假设有11个队,每题的难度按猜10/除中队来计,如该题只有10队猜中,则该题的难度为1,猜中队得分1分,如有2队猜中,则该题的难度得分为10/2,猜中该题得分为5,如只有一队猜中,则该队独得10分。这样加权平均不知大家认为如何?~~所以,刚才楼上说的B对得冠,估计是接近他们独得的别人猜不到的吧。~如B队猜中的正好是他们独得的两题,就得20分,其他队如猜的都是1分的题,可能要猜到19题,才有希望

[此贴子已经被作者于2004-6-23 11:35:06编辑过]

--  作者:菜农一号
--  发布时间:2004/6/23 20:48:27
--  
没看明白
--  作者:多一耳
--  发布时间:2004/6/23 21:33:57
--  
以下是引用fnst在2004-6-23 10:01:22的发言:

偶以为,此次大赛猜射记分规则有很大的漏洞

请看以下比较极端的例子:

假设共5队参赛,分别猜出对方题目的数目如下:

 

a

b

c

d

e

a

/

0

10

0

0

b

0

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0

1

1

c

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0

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/

那么,根据规则,5队得分如下:

 

a

b

c

d

e

总分

a

/

3

6

2

2

13

b

3

/

2

6

6

17

c

3

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2

2

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d

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e

3

3

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最后,B队荣获冠军。

我们再分析一下,AB队互相都没有猜出对方的题目,这样,比赛相当于大家都在猜第三方的题目。A队共猜出第三方题目10题,B队共猜出2题,最后B队根据规则“幸运”地获得了冠军。

这样,真的合理吗?

以上观点,仅代表个人,不代表任何米社。

合理. 因为A队窃取了C队谜底。


--  作者:等待列中
--  发布时间:2004/6/23 23:13:41
--  
以下是引用fnst在2004-6-23 10:01:22的发言:

偶以为,此次大赛猜射记分规则有很大的漏洞

请看以下比较极端的例子:

假设共5队参赛,分别猜出对方题目的数目如下:

 

a

b

c

d

e

a

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0

10

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那么,根据规则,5队得分如下:

 

a

b

c

d

e

总分

a

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3

6

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2

13

b

3

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2

6

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17

c

3

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d

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e

3

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最后,B队荣获冠军。

我们再分析一下,AB队互相都没有猜出对方的题目,这样,比赛相当于大家都在猜第三方的题目。A队共猜出第三方题目10题,B队共猜出2题,最后B队根据规则“幸运”地获得了冠军。

这样,真的合理吗?

这个没加绝对得分,举例错误

b总计要猜到6题,即可打平,大于6题才是冠军

我懒得算,但可以肯定,队数越多,这个漏洞越明显

相对分数的比赛方法。这种算法克服了某队故意出谜偏难、试图相对抬高该队猜 射得分的缺点。举个简单的例子,不知道对不对

假设A 队全是容易题;B队难易参半; C队全难题

A B C A - 5 0 B 10 - 0 C 10 5 -

A 队绝对得分5+相对得分2=7

B 队绝对得分10+相对得分2=12

c队绝对得分15+相对得分2=17

说明这方法,没有解决它要解决的问题

[此贴子已经被作者于2004-6-23 23:43:48编辑过]

--  作者:阿翁
--  发布时间:2004/6/23 23:38:10
--  
以下是引用fnst在2004-6-23 10:01:22的发言:

偶以为,此次大赛猜射记分规则有很大的漏洞

请看以下比较极端的例子:

假设共5队参赛,分别猜出对方题目的数目如下:

 

a

b

c

d

e

a

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0

10

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b

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0

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那么,根据规则,5队得分如下:

 

a

b

c

d

e

总分

a

/

3

6

2

2

13

b

3

/

2

6

6

17

c

3

3

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2

2

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d

3

3

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e

3

3

2

2

/

10

最后,B队荣获冠军。

我们再分析一下,AB队互相都没有猜出对方的题目,这样,比赛相当于大家都在猜第三方的题目。A队共猜出第三方题目10题,B队共猜出2题,最后B队根据规则“幸运”地获得了冠军。

这样,真的合理吗?

以上观点,仅代表个人,不代表任何米社。

谢谢对规则的关心。

其实,对於这类极端情况(包括你举的例子和其它一些特殊例子),现有规则确实会认定B队胜过A队。但实际上,这种情况发生本身就是自相矛盾的:C出的谜,别人一道也猜不出,但A队全部猜出,这固然说明A在这组题里很有本事,但同时,C的谜究竟是极容易呢,还是极难呢?D出的谜,别人猜不出,而B能猜到一条,说明B在这组题里很有本事,同样对E的题,也说明B很有本事,B在两组题里很有本事,较之A在一组题里很有本事,是否可以说,B胜过A不无道理呢?类似的绕圈子问题还可以举出很多,但实际情况下都不可能发生的,尤其是在队数很多的时候,这种情况发生的概率几乎为0。

从以往历届比赛看,一个队猜射名次与该队猜中的绝对题数是基本吻合的,也就是说,猜中的绝对题数越多,基本上名次就越靠前。现有的计分规则,实际上起的是“微调”作用,也就是当两队猜中的绝对题数接近的时候,用这种计分规则加以区别。所以,会出现这种情况:A比B猜中略多,但B的名次比A略好。比方说,按猜中绝对题数排名,应是1、2、3、4、5、6、、、,按计分规则排名,则是1、3、2、4、6、5、、、但不会是10、1、15、3、17、2、、、这么“离谱”。

至於会不会有两队“串通”,我想应该不至於那么无聊吧,再说,也很容易事后被看穿的。而且,在有20多个队参加的情况下,两队串通固然能起一定作用,但其作用也不会大上天去。

有兴趣的谜友,不妨去研究一下本届各队的猜中绝对题数以及各自的名次,看有没有可疑之处。

[此贴子已经被作者于2004-6-23 23:39:58编辑过]

--  作者:梦想飞翔
--  发布时间:2004/6/23 23:47:06
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以下是引用阿翁在2004-6-23 23:38:10的发言:

谢谢对规则的关心。

其实,对於这类极端情况(包括你举的例子和其它一些特殊例子),现有规则确实会认定B队胜过A队。但实际上,这种情况发生本身就是自相矛盾的:C出的谜,别人一道也猜不出,但A队全部猜出,这固然说明A在这组题里很有本事,但同时,C的谜究竟是极容易呢,还是极难呢?D出的谜,别人猜不出,而B能猜到一条,说明B在这组题里很有本事,同样对E的题,也说明B很有本事,B在两组题里很有本事,较之A在一组题里很有本事,是否可以说,B胜过A不无道理呢?类似的绕圈子问题还可以举出很多,但实际情况下都不可能发生的,尤其是在队数很多的时候,这种情况发生的概率几乎为0。

从以往历届比赛看,一个队猜射名次与该队猜中的绝对题数是基本吻合的,也就是说,猜中的绝对题数越多,基本上名次就越靠前。现有的计分规则,实际上起的是“微调”作用,也就是当两队猜中的绝对题数接近的时候,用这种计分规则加以区别。所以,会出现这种情况:A比B猜中略多,但B的名次比A略好。比方说,按猜中绝对题数排名,应是1、2、3、4、5、6、、、,按计分规则排名,则是1、3、2、4、6、5、、、但不会是10、1、15、3、17、2、、、这么“离谱”。

至於会不会有两队“串通”,我想应该不至於那么无聊吧,再说,也很容易事后被看穿的。而且,在有20多个队参加的情况下,两队串通固然能起一定作用,但其作用也不会大上天去。

有兴趣的谜友,不妨去研究一下本届各队的猜中绝对题数以及各自的名次,看有没有可疑之处。

阿翁分析得有道理。

其实就是一个概率问题,fnst的情况太极端,尤其是在谜赛上面,发生的概率太小,而且一般从比赛结果,就可以大致看出结果是否在可控范围之内。


--  作者:元好问
--  发布时间:2004/6/23 23:56:21
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以下是引用fnst在2004-6-23 10:01:22的发言:

偶以为,此次大赛猜射记分规则有很大的漏洞

请看以下比较极端的例子:

假设共5队参赛,分别猜出对方题目的数目如下:

 

a

b

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d

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那么,根据规则,5队得分如下:

 

a

b

c

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e

总分

a

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3

6

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2

13

b

3

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2

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6

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c

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d

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最后,B队荣获冠军。

我们再分析一下,AB队互相都没有猜出对方的题目,这样,比赛相当于大家都在猜第三方的题目。A队共猜出第三方题目10题,B队共猜出2题,最后B队根据规则“幸运”地获得了冠军。

这样,真的合理吗?

以上观点,仅代表个人,不代表任何米社。

你举的例子很正确,的确是有这种可能性,但你忽视了它可能产生的概率,它的概率极小,小到几乎不会产生。

另外我还想说一点,数学上已经证明了稍复杂的情况下,不存在一种完美的排序方案。灯谜比赛的排名也是如此。只要现有的比赛规则能够避免赛前被人恶意利用的话,我觉得就是可以接受的。当然不同的规则之间的优劣同样很难比较,要制作出一份既要便于执行,又能尽可能照顾到所有情况的比赛规则更难。